葉青：要一輩子推動(dòng)GPS定位公車(chē)改革
發(fā)布日期:: 2012/3/6 作者來(lái)源:: 羊城晚報/衛通達
十年呼吁公車(chē)改革的全國人大代表葉青接受羊城晚報專(zhuān)訪(fǎng)
葉青：要一輩子推動(dòng)公車(chē)改革
羊城晚報特派北京記者 陳曉璇 林潔 夏楊
他是公務(wù)員，卻跟姓“公”的過(guò)不去；他是官員，又跟官員的既得利益過(guò)不去。
他是誰(shuí)？ —— —當了 10 年的全國人大代表，年年提“公車(chē)改革”的湖北省統計局副局長(cháng)葉青。
“假如有一天我在路上被人拍磚，我肯定知道是誰(shuí)干的，那就是司機或官員。 ”雖然葉青被人說(shuō)是在“革自己的命”，但其實(shí)他也得罪了不少人。 不過(guò)，4 日在北京接受羊城晚報專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)葉青表示：得罪了誰(shuí)怕什么，大不了回大學(xué)教書(shū)。
葉青告訴羊城晚報，他很支持廣州市民區伯，還有河南專(zhuān)拍公車(chē)私用的記者呂建福，稱(chēng)他們都是推進(jìn)公車(chē)改革的勇士。不管明年自己能否連任全國人大代表，他誓將“葉氏車(chē)改”進(jìn)行到底。
“葉氏車(chē)改”
2003 年葉青的身份由學(xué)者轉為官員，但他發(fā)誓不配公車(chē)。 從當副局長(cháng)的第一天起，葉青就炒掉司機，嘗試著(zhù)他的“葉氏車(chē)改”：?jiǎn)挝徊辉倥滠?chē)配司機， 車(chē)由自己購買(mǎi)；單位每月支付給他一定額度的車(chē)補。 如果出外地出差，油費和過(guò)路費則實(shí)報實(shí)銷(xiāo)。 他用自己做實(shí)驗，發(fā)現一年為單位節約 8 萬(wàn)元。
2004 年，葉青“孤軍奮戰”第一次提出公車(chē)改革建議。 2005 年，葉青聯(lián)合了 4 位人大代表提交了5 份車(chē)改建議。 隨后的每年兩會(huì )上，他執著(zhù)地繼續建議推進(jìn)公車(chē)改革。 2011 年的《政府工作報告》終于提出，要積極推進(jìn)公車(chē)改革。
A 支持者都是“小官”+“大眾”
羊城晚報： 經(jīng)過(guò)你這些年的公車(chē)改革呼吁，現在全國公車(chē)改革的狀況如何？
葉青：2011 年公車(chē)改革寫(xiě)進(jìn)《政府工作報告》，啟動(dòng)之年開(kāi)局很順利，不少地方已經(jīng)開(kāi)始推行了公車(chē)改革， 做得比較好的是浙江杭州和廣東惠州。
羊城晚報： 廣州監督公車(chē)是準備在公車(chē)上裝 GPS 定位和身份識別系統，你怎么看？
葉青：我建議在車(chē)改完成后再安裝，否則太浪費錢(qián)了。 那么龐大的公車(chē)數量，應該是經(jīng)過(guò)改革、保留下來(lái)的再裝，無(wú)論是執法車(chē)、警車(chē)都要裝。
羊城晚報： 這么多年你一個(gè)人反復呼吁車(chē)改，感覺(jué)孤獨嗎？
葉青：還好，其實(shí)不能說(shuō)是我一個(gè)人在提車(chē)改，還有很多人。 比如河南專(zhuān)拍公車(chē)私用的呂建福，還有你們廣州的區伯，都是很少見(jiàn)的勇敢。 我很贊同區伯盯著(zhù)警車(chē)私用的做法，的確，私車(chē)是私人領(lǐng)域，但公車(chē)就是公共領(lǐng)地了。
羊城晚報：你單位的同事支持你嗎？
葉青：支持我的都是“小官+大眾”，是那些配不起公車(chē)的人。 其實(shí)有些小官員也希望像我一樣站出來(lái)， 但又怕人說(shuō)他是出于妒忌。 而我身份不同，我既是學(xué)者，又是官員，還是人大代表，是最有資格提車(chē)改的人了。
羊城晚報： 你的上級對你提的車(chē)改是什么態(tài)度？
葉青：我和上級關(guān)系挺好的，但我們在一起盡量回避談車(chē)改的問(wèn)題， 他們不反對就是支持。
羊城晚報：總提車(chē)改，你不怕得罪人嗎？
葉青：用不著(zhù)擔心得罪誰(shuí)，大不了回大學(xué)教書(shū)。 很多人跟我說(shuō)你再這樣干下去，肯定升不了。 對我來(lái)說(shuō)后面的 10 年已經(jīng)不重要，無(wú)論是當官還是怎樣。 但我有心理準備， 哪一天走在路上可能會(huì )挨磚頭，我知道是誰(shuí)，肯定是司機或官員。
羊城晚報：10 年推行公車(chē)改革，有沒(méi)有覺(jué)得壓力很大？
葉青：壓力一是來(lái)自微博，微博上有些人口氣非常大， 說(shuō)我這個(gè)方案是絕對不可能的， 所以我當時(shí)就估計這個(gè)人可能是一個(gè)副廳級的干部，他們對“葉氏車(chē)改”很反感，因為等于是把他家里的車(chē)拿走了，所以他就說(shuō)不可能，再一個(gè)壓力是說(shuō)一些讓我很泄氣的話(huà)，就不要提了。
羊城晚報： 如果明年你不再是人大代表，還會(huì )繼續推動(dòng)公車(chē)改革嗎？
葉青： 當然會(huì )， 這是我一輩子的事情，無(wú)論是做代表還是官員，我都會(huì )繼續呼吁，就算最后回歸學(xué)者身份，我也一樣會(huì )堅持下去。 這是我的專(zhuān)業(yè)思想，你們可能不一定理解。 但說(shuō)不定到那時(shí)你們就不關(guān)注了我了， 我的車(chē)改可能會(huì )變成癡人說(shuō)夢(mèng)。
B 可以制定《“三公”消費法》
羊城晚報：你對“三公消費”也是很抵觸吧？
葉青：是。 兩會(huì )第一天我到北京聽(tīng)到最震撼的消息是： 九三學(xué)社中央建議將公款吃喝、公車(chē)私用、公款旅游等“三公浪費”入刑罷官，他們真的很敢說(shuō)話(huà)。 但我覺(jué)得也不必要什么都入刑，建議可以制定《“三公”消費法》，對官員有威懾作用。
羊城晚報： 有代表建議官員接待一律進(jìn)食堂，你覺(jué)得做得到嗎？
葉青：我們統計局就是這樣，我們準備一些飯卡， 下級的人員來(lái)了可以去吃，但發(fā)現吃食堂的很少，最后還是在酒店接待。 因為接待是一種禮尚往來(lái)，上級到下級考察時(shí)不是去食堂，下級來(lái)了也不好讓他們去食堂吃。 公務(wù)接待既然沒(méi)辦法避免， 改革過(guò)渡期可以考慮如何降低成本。 我自己就是這樣，到下面都要求盡量到土菜館吃飯，價(jià)格比較便宜。
羊城晚報： 去年已經(jīng)有不少地方公開(kāi)“三公”消費了。
葉青：2011 年是“三公”公開(kāi)“元年”，但無(wú)章可循，各自為政，雜亂無(wú)章，大家很不滿(mǎn)意。 希望 2012 年做得好一些。 我建議“三公”公開(kāi)統一時(shí)間，統一格式，統一口徑（如公車(chē)經(jīng)費中要加入司機經(jīng)費）， 數字要經(jīng)過(guò)審計，公布之后要抽查核對。
羊城晚報：你提“三公”消費公開(kāi)有沒(méi)有找到同盟軍？
葉青：目前還沒(méi)有。 有人說(shuō)“三公”不浪費，經(jīng)濟不發(fā)展，我覺(jué)得錢(qián)要用在正道上。 孔子說(shuō)：政在節財。 政務(wù)第一要素是節約。
C 財產(chǎn)公開(kāi)就是救官員
羊城晚報：前不久廣州出臺相關(guān)政策，規定 50 歲以上不能因公出國培訓。 你怎么看？
葉青： 其實(shí)中國的官員是需要出國培訓，出去開(kāi)闊視野的。但一定要重視審批制度。有些官員的子女在外面留學(xué)，自己經(jīng)常找機會(huì )借公差去探親，這就變味了。
羊城晚報： 確實(shí)現在不少官員都把子女、配偶送到國外，在國內當“裸官”。
葉青：這是不能允許的。 作為一個(gè)政府官員，你如果對政府都沒(méi)信心，那老百姓怎么有信心？子女出去還能理解，可如果配偶也出去，那明擺就是打算當完官也出去。最讓人擔心的是這些 “裸官” 把財產(chǎn)轉移走了，讓他們的后代去享受。
羊城晚報： 所以官員財產(chǎn)公開(kāi)也很重要。
葉青：是的，最近有一個(gè)段子，說(shuō)如果25 年前就讓某官員公開(kāi)財產(chǎn)，他今天就不會(huì )被槍斃，他就不會(huì )落到這樣的地步。我覺(jué)得官員財產(chǎn)公開(kāi)是遲早要走的一步， 公開(kāi)確實(shí)是很好的約束，實(shí)際上是救了這個(gè)人。
現在雖然有個(gè)財產(chǎn)公開(kāi)登記表， 但要求公開(kāi)的權力在紀委那里， 我建議應該向社會(huì )公開(kāi)，這樣對官員才有威懾力。
整理：洪麓豐
